zunächst danke ich dir für deinen letzten Beitrag vom 25.05., dass diese Coronazeit trefflich von der Mehrzahl deutscher Bischöfe genutzt werden könnte, die Mundkommunion noch weiter in die Ausnahmesituatation zu drängen, am liebsten ausgelöscht zu sehen. Auch ich bin der Meinung, dass diese Corona-Zeit dazu beitragen mag, die Mundkommunion danach weiter zu schleifen. Obwohl, und das muss man sich immer wieder in Erinnerung rufen, die Mundkommunion dem Kathechismus nach die korrekte From ist.
Mit dem Nachfolger von Kardinal Marx in der Nachfolge des Vorsitzes in der DBK. dem Limburger Bischof Bätzing, hat sich nichts geändert im Trend des Bestrebens zur weiterer Protestantisierung unserer Katholische Kirche. Der Marsch im "Synodalen Weg" hat weiter Fahrt genommen.
Du, lieber Simeon, zitierst aus der Tagespost. Im Kath.net ist ein vergleichbarer Artikel erschienen. Jeder möge nach seinem Gewissen entscheiden, so Bischof Bätzing, wer oder wo der Christ teilnehmen möchte, entweder am Abendmahl oder an der Eucharistie. Dieses Angebot ist schon ungeheuerlich an sich, weil es erstens dem Katholiken nicht erlaubt ist am Abenmahl teil zu nehmen und zweitens wäre dem Protestanten eine Teilnahme an der Eucharistie nach katholischem Recht Gottesraub. Harte Worte und man möge mir widersprechen, wenn ich im Unrecht bin. Denn wie kann ich zur Eucharistie gehen, ohne vorher gebeichtet zu haben, also unrein den HERRn zu empfangen und zur Beichte zu gehen ist dem Protestanten nicht möglich, denn dazu müsste er katholisch sein. Hier träfe gleich zweifacher Missbrauch von Saktramenten zu, die Eurcharistie und die Buße.
Lieber Simeon, weil ich deinen Kommentar so treffend finde, zitiere ich ihn hier noch einmal, denn er spricht mir als Konvertiten auch direkt aus dem Herzen:
"Das tut weh. Vor allem wenn man mit viel Mühe und Not zur heiligen Katholischen Kirche gefunden hat und nun mitansehen muss, wie solche Bischöfe die Kirche meiner Meinung nach zu zerstören suchen.
Ich hoffe unser Herr und Gott Jesus Christus wird dem ganz schnell ein Ende bereiten.
Unsere ist Kirche ist bekanntlich unsinkbar, aber Stürme und schwere Zeiten wie jetzt muss sie durchstehen.
danke für die guten Worte für @Blasius und @Kristina. Damit können beide nun wieder mit voller Kraft im Forum ihre Arbeit leisten.
Es mag nun an @Meister Eckhart sein, über seinen doch recht harten Schatten zu springen, um in der nun folgenden Osternacht, der Auferstehung des HERRN, ebenfalls seinen Beitrag zu leisten.
Lieber @Meister Eckhart, nun zeige doch bitte, dass du Herz hast.
Wer mischt sich schon gerne in einen laufenden Streit? Ich auch nicht. Wirklich nicht.
Aber hier @Blasius und @Kristina von @Meister Eckhart als nicht traditions-treue Katholiken zu bezeichnen ist einfach sehr sehr unredlich, einfach unwahr, an den Haaren herbeigezogen und ich kann mich des Eindrucks nicht erwähren, dass beide hier bewusst aus dem Forum herausgeekelt werden sollen, dass diese Absicht dahinter steckt.
Aus meiner Sicht ist nun wirklich unser @Aquila gefordert, nach diesen schweren Anwürfen MEs die Ehre beider wieder herzustellen. um ihr jahrelang redliches Mühen hier im Forum anzuerkennen.
Ein Verlust beider wäre auch ein Verlust für dieses Forum.
Du bist ein wertvoller Bestandteil dieses Forums. Deine vielen Beiträge würden fehlen. Sie sind alle katholisch treugläubig.
Und wenn sich da, in diesem Falle @Meister Eckhart, an einem Punkt stößt, weil irgend eine Aussage nicht in seinem Sinne ist, solltest du deine Fleißarbeit hier nicht einstellen
Lieber Blasius, du siehst doch, wie man dir beispringt, wenn du angegriffen wirst, nicht nur durch mich, so auch durch Kristina und Koi z. B.
Und ich hoffe, du wirst wieder deine Beiträge einstellen.
Wir haben Ostern, befinden uns mitten in der Karwoche und Frieden sollte in unsere Herzen einkehren.
Meister Eckhart könnte meiner Meinung nach mit ein paar versöhnlichen Worten wieder Eintracht herstellen und wie ich meine, besonders an Blasius gerichtet.
danke dir besonders für das Einstellen des Artikels über die
"Wundertätige Medaille".
Meine Frau und ich, wir tragen diese Medaille mit Gottvertrauen schon seit vielen Jahren und haben sie neulich wieder all unseren Lieben noch einmal mit Begleit-Texten ans Herz gelegt.
Seit wir damals in Paris in der Rue de Bac an der sichtbar aufgebahren Heiligen Katharina Labouré waren ist die Medaille ein Selbstverstännis unseres Glaubenswissens.
Hier ein das Wissen um die Wundertätige Medaile vertiefender Link:
Schleichend besteht nun die Gefahr, dass man auf lange Sicht große Schwierigkeiten haben wird bei einer normalen Heiligen Messe im "modernen Ritus" Mundkommunion praktizieren zu dürfen. Was machen, wenn man keine Möglichkeit bei den Petrus-oder Piusbrüdern zur Heiligen Messe gehen zu können? Nur noch geistige Kommunion, um nicht per Hand die Kommunion empfangen zu müssen?
Thema von Katholik28 im Forum Das allerheiligste...
Gelobt sei Jesus Christus !
Die Eucharistie -Leib und Blut Christi als Ramschware
Ein provozierender Titel des Beitrages von Uwe C Lay, den ich als Link im Schluss anfüge.
Uwe C Lay, der bekannte katholische Blogger befasst sich fast täglich mit einem Thema rund um unseren katholischen Glauben.
In diesem Beitrag legt er anhand von Beispielen klar, dass Abendmahl und Eucharistie ein Unterschied von Tag und Nacht sind.
Wenn man in seinem Beitrag die erste These dieser evangelische und katholische Theologen liest und nicht hinterfragt, einfach nur so über sich ergehen lässt, dann kann man oberflächlich zur Meinung kommen, dass ja doch alles eins ist und warum sollten wir das nicht gemeinsam haben, das Abendmahl und die Eucharistie.
Hier diese These als Zitat:
2.1) Jesus Christus hat den Menschen, die in seinem Namen zusammenkommen, seine Gegenwart versprochen (vgl. Mt 18,20). Er ist mitten unter ihnen, wenn auch nur zwei oder drei sich in seinem Namen versammeln. Er vergegenwärtigt sich ihnen, wenn sie Gottesdienst feiern und sich ihm hörend, singend und betend zuwenden. Er verbindet sich mit ihnen, wenn Menschen die Taufe im Namen des Vaters, des Sohnes und des Heiligen Geistes empfangen, und macht sie zu Gliedern an seinem Leib. Er schenkt sich ihnen in seinem für alle dahingegebenen Leib und Blut, wenn sie sich unter dem Wort seiner Verheißung das Brot und den Wein in der eucharistischen Feier des Abendmahls reichen lassen.
Lay erklärt dann die Unterschiede anhand von praktischen Beispielen und macht damit klar, dass Eucharistie und Abendmahl himmelweite Unterschiede sind, im wahrsten Sinne des Wortes. Im drittletzten Absatz seiner Abhandlung fasst er as Resümee zusammen und hier zietiere ich wieder:
Die wichtigste Aussage zur Realpräsenz wird so unklar formuliert, daß sie vom Wortlaut her reformiert anmutet, aber sehr großzügig ausgedeutet auch lutherisch oder katholisch gelesen werden könnte. Das Geheimnis dieser Formulierung besteht also darin, so zu formulieren, daß ob der erstrebten Unklarheit jeder das aus ihr herauslesen kann, wie es ihm gefällt, um alle möglichen Lesarten dann als gleichgültig zu deklarieren.
Hier in den Spalten unseres Forums kann man genügend einschlägige Abhandlungen über die Eucharistie finden und auch ihren Unterschied zur Eucharistie. Ich fand nur die Sachlage anhand seiner Beispiele so schön erleutert.
Unser katholische Glaube wurde zu allen Zeiten angegriffen. Doch wir leben gerade in einer Zeit in der diese Auswüchse immer schlimmer werden. Sprunghafte Bereitschaft dem Katholizismus zu schaden gehört heute leider schon zum täglichen Handwerk der veröffentlichten Meinung. Die Journalisten strecken sich nach der Decke ihrer Medienherausgeber, ob Zeitung, Fernsehen oder Radio. Man schätzt, dass weit über dreiviertel der meinungsmachenden Zunft links-grün gestrickt sind. Gott sei Dank gibt es aber doch noch Quellen aus denen man Stärkung und Bestätigung unseres Glaubens finden kann und hier meine ich unsere gläubig praktizierende katholische Hatung.
So fand ich bei Radio Maria in der Radiothek etwas sehr schönes für unsere katholische Seele.
einer Seite, die bekannt "treu-katholisch" ist, referiert Renate Frommeyer über die Gefahr der Esoterik zu erliegen als Einfallstufe für Satan und seine Dämonen.
Siehe dann den ersten Bericht von Frau F. in dem sie insbesondere die Homeopathie anspricht. Und in der zweiten Folge führt sie dann in der Thematik fort. Frau F. war über 20 Jahre gefangen in Esoterik und hat selber das schlimmstes erlebt, konnte dann sehr mühsam freigebetet werden.
Mir kommt es besonders auf die "Einstiegsdroge" der Esoterik an, der Homeopathie.
Es würde mich sehr interessieren, ob man über die Gefahr der Homeopathie hier in diesem Forum eingehenderes erfahren kann.
Thema von Katholik28 im Forum Diskussionsplattform K...
Gelobt sei Jesus Christus !
Ein ökumenischer Arbeitskreis evangelischer und katholischer Theologen möchte Eucharistie für alle. Dass die Evangelen das schon lange wollen ist ja keine Neuigkeit. Aber nun auch unter aktiver Mitwirkung katholischer Theologen, vorneweg ein katholischer Bischof, der Bischof von Limburg Bätzing, also ein Nachfolger eines Apostels., nicht nur so einfach nebenbei. Nein. Er schließt sich dem Votum an. Dieser Mann hat doch Theologie studiert, katholische Theologie und da muss er doch wohl den Kathechismus unserer Kirche kennen, wohl auch auswendig.... Er teilt den Heiligen Geist bei den Firmanlässen aus, den Heiligen Geist, der die Kirche leitet, durchwirkt.
Und wie sollen evangelische Mitchristen die Kommunion empfangen, wenn sie ohne sakramentale Vergebung der Sünden bei der Beichte zum Altar treten, den in Fleisch und Blut gewandelten HERRn empfangen. Es wäre ein Sakrileg.
Wer denkt da noch an Knien, an Mundkommunion, an einen würdigen Empfang überhaupt?
Was sollen gläubige Kadtholiken denken bei diesem kirchlich organisierten Theater.
Man lese den nachfolgenden Bericht.
Katholik28
Limburger Bischof Bätzing: Er schließe sich dem Votum der Theologen an.
Frankfurt a.M. (kath.net) Evangelische und katholische Christen können wechselseitig an den liturgischen Feiern von Abendmahl und Eucharistie teilnehmen. Dies meint zumindest der „Ökumenische Arbeitskreis evangelischer und katholischer Theologen“ (ÖAK) in einer neuen Studie, die gestern in Frankfurt vorgestellt wurde. „Heute ist ein großer Tag für die Ökumene“, sagte Martin Hein, der protestantische Vorsitzende des Ökumenischen Arbeitskreises evangelischer und katholischer Theologen. „Das Dokument greift die Erkenntnisse der bisherigen ökumenischen Dialoge auf und bündelt sie", glaubt Dorothea Sattler, die katholische wissenschaftliche Leiterin des ÖAK, laut einer Presseaussendung und vertritt weiter, dass es aus ihrer Sicht bibeltheologische, liturgiehistorische, systematische und pastorale Reflexionen gebe, die dazu beitragen können, die eucharistische Gemeinschaft am Tisch des Herrn zu begründen. Mitgewirkt am Text hat auch Bischof Georg Bätzing. Er trage den Text als Frucht des ökumenischen Dialogs vieler Jahre mit und schließe sich dem Votum der Theologen an. „Ich sehe darin einen wichtigen und gangbaren Schritt auf dem Weg hin zu einer sichtbaren Einheit unserer beiden Kirchen“, erklärt der Bischof von Limburg und meint: „Das Einzige, was ich mir in dem nun beginnenden Diskussionsprozess nicht vorstellen kann, ist ein apodiktisches: so nicht! Dann werde ich zurückfragen: Wie denn dann? Wie denn anders?“.
Für alle die nicht mehr so gut mit den Augen drauf sind altersensprechend oder auch krankheitsbedingt oder das Lesen schnell ermüdet bietet sich das Radio an. Da gibt es genügend Auswahl auch gerade unter katholischen Sendern /Sendungen.
So möchte ich gerne darauf hinweisen, dass CNA deutsch neuerdings Podcast kostenlos anbietet. Die ersten zwei Sendungen sind schon online gestellt und verfügbar, also über das Internet Die erste hat zum Inhalt das Drama um Kardinal Pell, die zweite dreht sich um den Papst in Mosambik, Bedenken gegen den synodalen Weg und den Kompromiss um das Institut JPII.
Weitere Sendungen werden sicher folgen. Ich werde keine davon auslassen.
Thema von Katholik28 im Forum Diskussionsplattform K...
Gelobt sei Jesus Christus !
Kardinal Robert Sarah. Hier ein Auszug eines Vortrages von ihm nach dem Brand der Kathedrale von Notre Dame. Eine Erneuerung unserer Kirche und der Welt ist nur auf den Knien möglich. Der Sinn der Anbetung im Sakrament. Und man muss das Knien wörtlich nehmen auch beim Empfang der Kommunion. Siehe auch unseren HERRn selber und hier zitiere ich aus dem Vortrag des Kardinals: „Dann entfernte Er sich von ihnen ungefähr einen Steinwurf weit, kniete nieder und betete: Vater, wenn Du willst, nimm diesen Kelch von mir! Aber nicht mein, sondern Dein Wille soll geschehen.“ (Lk 22,41). Ach, uns fehlen kirchliche Oberhirten wie dieser Mann und seine tiefe Gläubigkeit.
Wirklich wunderschöne Worte im folgenden Beitrag, die nur eine gläubige Seele verstehen kann.
Jeder wird sich beim lesen dieser tiefgläubigen Zeilen fragen wie weit er sich auf seinem Glaubensweg schon befindet, ob ganz am Anfang oder schon etwas fortgeschritten.
Aber alles beginnt mit dem ersten Schritt. Und je mehr Schritte man schon gemacht hat, umso mehr wird es auf dem Weg ins Ziel heller.
Aber man lese bitte:
Der Tiefe Glaube. Wenn Gott den Menschen eine tiefere Erkenntnis Gottes schenkt, dann wird das Gebet zu einer erfahrungsmäßigen „Begegnung“ mit Gott. Gott wird nicht mehr als der Ferne, Fremde erlebt: er erscheint nahe und gegenwärtig im Gebet. Der Glauben an diesen gegenwärtigen Gott wird nun ganz anders: viel tiefer, inniger, greifbarer, lebendiger, persönlicher.
Auch die Liebe zu Gott wird nun intensiv. Dieser gegenwärtige Gott wird jetzt als der „Schatz im Acker“ erlebt, als der „Bräutigam“, als „der Herr“, als Urbild aller Werte, als Licht. Der Mensch ist jetzt bereit, eher sein Leben zu geben, als Gott zu verraten, Die Unterwerfung unter Gott umfasst jetzt das ganze Leben. Das Leben wird eine einzige große Frage: „Herr, was willst du, dass ich tue?“ Eine neue Sündenerkenntnis: In ganz anderem Maß als früher merkt der Mensch jetzt jedes „Du sollst“. Je näher der Mensch daher zu Gott kommt, um so stärker erlebt er jede eigene Sünde.
Weil sich dieser Mensch unterwerfen will und auf Gott immer mehr horcht, deswegen sucht er jetzt immer häufiger die Verbindung mit Gott. So wird sein Leben zu jenem „immerwährenden Gebet“, zu dem die Bibel auffordert. Es ist jenes Leben „in der Gegenwart Gottes“, von dem die Heiligen reden. – Außerdem will ja Liebe immer gemeinsam sein mit dem anderen, und deswegen denkt dieser Mensch immer mehr an Gott, sogar während der Arbeit. Es ist wie unter Brautleuten.
Das Gebet erhält eine neue Dimension. Es ist jetzt eine Art „Begegnung mit Gott“, eine Art „Schauen Gottes“, daher auch der Name „beschauliches Gebet“. Der Geist des Menschen „schaut“ dabei den unendlichen Geist Gottes, wenn auch nur „wie in einem Spiegel!“, wie Paulus sagt. – Dieser unendliche Gott zieht den Beter nun so sehr in seinen Bann, dass keine Worte mehr notwendig sind, um den Kontakt mit Gott herzustellen; der Beter schaut vielmehr still und in inniger Liebe auf diesen Unendlichen, den er liebt.
Der Mensch lässt sich jetzt „vom Heiligen Geist führen“ und „leiten“ und drängen. Das Gewissen ist nämlich hochempfindlich geworden und zeigt sehr genau die Forderungen jedes Augenblicks. Außerdem bekommt der Mensch einen „Instinkt“ dafür, was die Situation gerade erfordert. Es sind das wohl übernatürliche Antriebe der Gnade, gnadenhafte „Erleuchtungen“. Jedenfalls hat dieser Mensch den sicheren Eindruck, dass Gott ihn führt. Und das gibt ihm Mut, Kraft, Sicherheit und Ausdauer.
Ein neues erfahrungsmäßige Verständnis für alle Glaubensarbeiten und für alle sittlichen Forderungen stellt sich ein. Die meisten Wahrheiten des Glaubens „erlebt“ man nun selber: dass es Gott gibt und eine innere „Offenbarung“, einen „sich schenkenden Gott“, Gnade, Dämonie, Erlösung. Vereinigung mit Gott, sinnvolles Leiden usw. . . . All diese Glaubenswahrheiten versteht dieser Mensch jetzt viel besser; er kann sie somit auch besser den anderen erklären. – Auch die sittlichen Werte erlebt man jetzt viel tiefer, weil man das Unendliche, das hinter diesen Werten steht, viel klarer erkennt: Liebe, Hingabe, Glaube, Schuld, Pflicht, Verantwortung, Recht, Gemeinschaft, Wahrheit, Autorität usw. Dieser Mensch kann daher auch viel besser entscheiden, was Sünde ist und was nicht.
Freude und Friede erfüllt nun das Herz, denn das tiefste Verlangen des Menschen, das Verlangen nach dem unendlichen Gott, kann sich jetzt erfüllen. Das Herz kann jetzt lieben und sogar ständig Lieben, und das macht glücklich. Jetzt hat der Mensch ein Zuhause gefunden, Geborgenheit, Heimat, Zuflucht, Sicherheit; daher Friede und die Freude, besondere Geschenke des Gottesgeistes.
Neue Kraft zu allem Guten strömt ein. Es fällt jetzt viel leichter als früher, das Gute zu tun: Liebe und Gnade beflügeln den Menschen.
Die Welt hat nun nicht mehr dieselbe Verführungskraft wie früher. Im Vergleich zu Gott erscheinen jetzt die Dinge, die früher fasziniert haben, geradezu als wertlos; wie „Kehricht“, sagt Paulus. Der „Heilige“ liebt diese Dinge nicht mehr, weil sie verlocken, sondern weil sie Bild jenes Unendlichen sind, den er liebt.
Wahrhaftig: Ein neuer Mensch ist geworden. Der „Heilige“ ist wahrhaftig „wiedergeboren aus dem Heiligen Geist“, wie Jesus sagt.
Ob Du Lust hast, dieses Leben zu wagen? Alle sind zu dieser vollen Liebe berufen, auch Du. Denn für uns alle gilt das Gebot: „Du sollst den Herrn, deinen Gott, lieben mir ganzen Herzen, mit ganzer Seele und mit all deinen Gedanken“. Wer sich Gott ganz und völlig unterwerfen will, den wird Gott in den Bann seiner immer tieferen Liebe hineinziehen: „Die sich vom Geiste Gottes treiben lassen, die sind die Kinder Gottes.“
Quelle: Die 10 Gebote Gottes – Dr. Herbert Madinger – Auflage 1992 – Erzdiözese Wien – Katholische Glaubensinformation
Thema von Katholik28 im Forum Das allerheiligste...
Gelobt sei Jesus Christus!
Ein mutiger Diözesanbischof kehrt zur Zelebrationsrichtung Osten zurück. In den USA, weit weg von uns hier in Deutschland. Doch ist das erst mal ein erfreulicher Anfang dieses Leitbild für eine ganze Diözese, Das kann man nicht so einfach unter den Tisch kehren Hhoffentlich macht es Schule und ermutigt andere Bischöfe dazu nachzumachen. Darf man das auch für uns in der deutschen Teilkirche erwarten? Warscheinlich wird das unserem Kardinal Marx nur ein müdes Lächeln abringen. Und die öffentliche Presse wird da ohnehin nichts von bringen wie wir zur genüge erfahren haben, und wenn, dann als Negativschlagzeile. Aber immerhin ist dies eine sehr erfreuliche Mitteilung.
Grüss Gott und herzlich Willkommen im KATHOLISCHPUR- Forum....
29.05.2020 21:54
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