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RE: Die "neue Kirche"
in Diskussionsplattform Kirche 19.01.2017 15:47von Blasius • 3.929 Beiträge
Das 1. Vatikanische Konzil hat in der Konstitution über die Kirche Christi festgehalten:
Außerhalb der Kirche kann niemand gerettet werden
Lieber Aquila,
wie vom 1. Vatikanischen Konzil festgehalten kann außerhalb der
Kirche niemand gerettet werden.
So gelesen ist nicht festgelegt welche Kirche das ist.
Das 1. Vatikanische Konzil hat sich mehr auf Dogmen
festgelgt und hat das Festlegen der Traditionellen Liturgieform vergessen.
Das führte dazu dass im 2. Vatikanum die Tratition verlassen wurde.
Info, Auszüge:
„Der Schlüssel zum Verständnis des Mysteriums der Messe ist nicht mehr das Kreuzesopfer, sondern das Abendmahl (…). Es wird auch [im neuen Meßbuch] nicht die Opferdimension der Messe geleugnet, die mehrere Male erwähnt (…), aber nicht verdeutlicht wird“ (23).
„Also erscheint hier eine neue Auffassung der Messe: diese wird weniger gelebt als Zuwendung der Erlösung, sondern vielmehr als eine Liturgie der Geretteten (…)“ (44).
http://www.katholisches.info/2015/03/05/...m-und-pauls-vi/
Zusammen gefasst ergibt dass die „Liturgiereform“ der "nach Konzils Kirche"
genau so gültig ist, wie die zu vor.
Trotzdem gibt es immer wieder Streit, unter Schreibern im Forum
(#237 RE: Die "neue Kirche" ) und in anderen Themen.
Wegen der zwei deutigen Sachlage ist es eigentlich sinnlos
sich auseinander zu treiben und Unfrieden in kauf zu nehmen,
weil es kein Recht oder Unrecht gibt.
Liebe Grüße, Blasius
2.Tim 3,16: die gesamte Bibel kommt von Gott!
2.Petr 1,20-21: Gott gebrauchte menschliche Schreiber!
1.Kor 2,13: Gott wachte über jedem einzelnen Wort der Bibel!
2.Petr 1,21 Der Empfang und die Weitergabe, bzw. Niederschrift des Wortes Gottes geschah unter der Führung des Heiligen Geistes!
RE: Die "neue Kirche"
in Diskussionsplattform Kirche 19.01.2017 16:51von Blasius • 3.929 Beiträge
Doch so wie kleine Gefäße auf ihre Weise genau so voll sind wie größere Gefäße, obwohl
diese mehr enthalten, wird im Himmel jeder auf seine Weise ganz erfüllt und ganz im Frieden sein.
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Die Wahrheit Außerhalb der Kirche ist kein Heil läßt sich in drei Sätzen entfalten:
1. Die katholische Kirche allein besitzt die Mittel zur Seligkeit.
2. Jeder Mensch ist streng verpflichtet, sich dieser Kirche anzuschließen.
3. Wer ohne Schuld außerhalb dieser Kirche steht, kann gerettet werden.
Der erste Satz lautet: Die katholische Kirche ist wahrhaft die alleinseligmachende, weil sie allein die Mittel besitzt, die zur Seligkeit führen. Diese Mittel sind die Lehre Christi, die Gnadenmittel und die von Christus bestellten Lehrer und Hirten. Es ist keine Anmaßung, wenn die Kirche sagt: Ich bin der Strom, der ins Lebensmeer fließt, auch wenn rechts und links noch Tümpel blinken und Bäche rauschen: Ich bin der Strom, der ins Lebensmeer fließt.
Da ist auch nichts von der Heiligen Messe im überlieferten Ritus
und von Tradition zu lesen.
Liebe Kristina, was willst Du sagen?
Weitere Info, Zitat, Auszug:
Der heilige Athanasius drückt es besser aus, als ich es jemals könnte:
„Möge Gott euch trösten! … Was euch traurig macht … ist die Tatsache dass andere die Kirche mit Gewalt okkupiert haben, während ihr in dieser Zeit draußen seid. Es ist eine Tatsache, dass sie die Immobilien und Räumlichkeiten haben – aber ihr habt den Apostolischen Glauben. Sie können unsere Kirchen okkupieren, aber sie sind außerhalb des wahren Glaubens. Ihr bleibt ausserhalb der Anbetungsorte, aber der Glaube wohnt in Euch. Lasst uns nachdenken: was ist wichtiger, der Ort oder der Glaube? Offensichtlich der wahre Glaube. Wer hat in diesem Kampf verloren und wer gewonnen – derjenige, der die Gebäude behält oder der, der den Glauben bewahrt? Wahrlich, die Gebäude sind gut, wenn der apostolische Glaube dort gepredigt wird, sie sind heilig, wenn alles dort in heiliger Weise geschieht…“
„Ihr seid diejenigen, die glücklich sind; Ihr, die Ihr durch euren Glauben in der Kirche bleibt, die an den Grundlagen des Glaubens festhalten, die aus der apostolischen Tradition kamen. Und wenn eine abscheuliche Eifersucht versucht hat, sie durch eine Reihe von Gelegenheiten zu erschüttern, war sie nicht erfolgreich. Sie sind diejenigen, die von ihnen (den Grundlagen des Glaubens Anm. d. Übers.) in der gegenwärtigen Krise abgefallen sind. Niemand jemals wird gegen Euren Glauben die Oberhand gewinnen, geliebte Brüder. Und wir glauben, dass Gott uns unsere Kirchen eines Tages wiedergeben wird!“
„Je heftiger und energischer sie versuchen, die Orte der Anbetung zu okkupieren, desto mehr trennen sie sich selbst von der Kirche. Sie behaupten, dass sie die Kirche repräsentieren, aber in Wirklichkeit sind sie diejenigen, die sich selbst aus der Kirche ausschließen und in die Irre gehen. Sogar wenn die Katholiken, die der Tradition glauben zu einer Handvoll zusammengeschrumpft sind, sind sie die wahre Kirche Jesu Christi.”
https://traditionundglauben.wordpress.com/page/2/
Liebe Grüße, Blasius
Lieber Blasius,
"Da ist auch nichts von der Heiligen Messe im überlieferten Ritus
und von Tradition zu lesen."
Nein, aber es gibt Predigten dazu auf seiner Seite.
Soweit mir bekannt ist, zelebriert Dr. May in Mainz im überlieferten Ritus und hält an der Tradition fest.
Auszug einer Predigt:
http://www.glaubenswahrheit.org/predigte.../1994/19940417/
Aber die Tradition in der katholischen Kirche ist konstitutiv, d.h. sie ist göttlichen Rechtes.
Sie ist nicht bloß ein Überkommensein, ein Weitergeben von dem, was Menschen sich haben einfallen lassen, sondern sie ist eine Glaubensquelle, die genau so hochzuhalten und heiligzuhalten ist wie die Schrift, während die Tradition im Protestantismus Menschenwerk ist.
Es gibt in der katholischen Kirche eine traditio divina, eine göttliche Tradition, die auf Gott selbst zurückgeht, weil in der Heiligen Schrift eben nicht alles geschrieben steht, was Christus gesagt und getan hat. Die Schrift ist nicht suffizient, nicht selbstgenügsam, sondern sie bedarf der Ergänzung durch die Tradition. Wie wollen Sie denn das Sakrament der Ehe aus der Schrift begründen?
Das ist doch unmöglich, wenn die Tradition nicht zu Hilfe kommt. Wie wollen Sie das Sakrament der Weihe aus der Schrift begründen, wenn die Tradition der Begründung nicht zumindest mit ihrer Erklärung aufhilft?
2.Tim 3,16: die gesamte Bibel kommt von Gott!
2.Petr 1,20-21: Gott gebrauchte menschliche Schreiber!
1.Kor 2,13: Gott wachte über jedem einzelnen Wort der Bibel!
2.Petr 1,21 Der Empfang und die Weitergabe, bzw. Niederschrift des Wortes Gottes geschah unter der Führung des Heiligen Geistes!
RE: Die "neue Kirche"
in Diskussionsplattform Kirche 19.01.2017 19:28von Aquila • 7.243 Beiträge
Lieber Blasius
Wie wollen in diesem Thread nicht wieder ein schon mehrfach behandeltes Thema
- die irrige Auffassung der Heiligen Schrift als alleinige Glaubensquelle -
breittreten.
@Kristina hat dazu erneut alles Wesentliche geschrieben.
Ergänzend noch aus dem Katechismus von Hw Deharbes:
33. Ist es also ein Irrtum, wenn man sagt, die Heilige Schrift sei die einzige Glaubensquelle, aus der jeder durch eigenes Forschen seinen Glauben schöpfen müsse?
Es ist ein doppelter Irrtum, wenn man sagt, die Heilige Schrift sei die einzige Glaubensquelle, aus der jeder durch eigenes Forschen seinen Glauben schöpfen müsse, denn erstens gibt es zwei Glaubensquellen, Schrift und Überlieferung; und zweitens kann nur die Kirche daraus die Glaubenswahrheiten mit unfehlbarer Sicherheit schöpfen.
"Die Bibel kann unmöglich allein die Richtschnur für unseren Glauben sein; denn
1) sie enthält nicht die vollständige Offenbarung (Vgl. Fr. 25.)
2) In der Bibel steht nirgends wie viele göttliche Bücher es gibt, und wie sie heißen; wenn wir dieses nicht aus der Erblehre wüßten, so wüßten wir nicht einmal, welches die rechte Bibel ist,.
3) Die Bibel entscheidet nicht in zweifelhaften Fällen über den wahren Sinn ihrer Worte; daher beriefen sich stets alle Sekten für ihre einander widersprechenden Lehren auf die Bibel, und jede behauptete, sie habe den wahren Sinn getroffen.
-
Zurück zur eigentlichen Thematik:
Wenn nicht bald ein einschneidender Wandel wieder hin zur hl. Tradition in die Wege geleitet wird, dann wird die katholische Identität mehr und mehr zu einer unkenntlichen " Allerwelts-Idee" deformiert...ja sie "verkommt" zu einer banalen weltlichen "Friedens"- Karikatur.....
der neue Erzbischof von Bologna - ein Moscheebau-Verfechter - belegt mit seinen absurden, die Lehre der Kirche beleidigenden "Ideen" den fortschreitenden Niedergang katholischer Identität.....
Das Jesuskind "in Regenbogenfarben" gehüllt !?!?!?
http://www.katholisches.info/2017/01/19/...egenbogenfahne/
Weitere Seltsamkeit:
Als gleichsam "Werbetrommel" für die unfassbare "Ehrung" des von der Kirche abgefallenen ( also keinesfalls "nur abgespalten" ) und so Millionen von der Kirche getrennt habenden Luther durch eine vatikanische Briefmarke
Die "neue Kirche" (46)
folgt nun Teil 2:
Papst Franziskus sieht in Luther einen ang. gescheiterten "Erneuerer" der Kirche.
http://kath.net/news/58224
Wie lange dürfte es noch in diesem Sinne noch gehen bis Luther als "Kirchenlehrer" vorgeschlagen wird ????
Evangelische Kirche lädt Papst zu Reformationsfeiern ein (4)
„Lutherjahr sollte auch ökumenische Fortschritte bringen“ (2)
„Lutherjahr sollte auch ökumenische Fortschritte bringen“
Freundliche Grüsse und Gottes Segen
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