Ich hoffe Sie geben mir eine Chance, einige Dinge klarzustellen.

Aquila, wenn mir alle Religionen schnuppe sind, wieso sind alle gleichzeitig „Freunde der Freimaurerei“?

Wie oft soll man Ihnen eigentlich noch sagen, dass niemand in der FM Kirchen oder Religionen bekämpft?

Ich, Scientist, halte Religion für eine Privatangelegenheit.
Nennen Sie mir EINE FM Verlautbarung die das fordert – Sie können es nicht!

Wann und wo haben FM eine Einheitsreligion gefordert? Es gibt diese Forderung nicht!

Wann und wo haben Freimaurer künstliche Befruchtung, PID, Abtreibung, Euthanasie gefordert?
Sie sind ein LÜGNER, weil Sie auch das nicht beweisen können!

Sie zitieren, wie sagten Sie Kristina, „Olle Kamellen“ aus dem 19.Jahrhundert, die zudem aus Frankreich stammt, deren Freimaurerei mit der in Deutschland oder Österreich nicht vergleichbar ist.

Ex-Bruder Gorrissen ist mir sogar näher bekannt.
Kennen SIE seine Karriere als „Buddhist“, als „Jude“ als „Freimaurer“ und jetzt als „Katholik“?
Ganz Köln hat über ihn gelacht, als er mit Kippa durch Köln lief.
Der Titel seines nächsten Buches, das dritte nach einer Co-Autorenschaft bei einem Kinderbuch und seiner „Enthüllungsgeschichte“ ist auch schon bekannt: „Ich war Katholik“!

Nennen Sie wenigstens prüfbare Fakten, wenn Sie schon derartiges behaupten.

@ Kristina
Sie haben recht!
Beweisen Sie mir bitte konkret, dass die Dogmen von Gott und nicht von Menschen kommen.

Ich will und kann doch der RKK keine Dogmen entziehen – es würde reichen, wenn Sie bestätigen, dass es menschliche Festlegungen sind – das ist das Problem.

Lesen Sie meine Aussagen nicht zu Ende?
Alle idealen Ideologien, ob Christentum, Judentum, auch der Islam und selbst der Kommunismus sind im Grunde, in ihrfem Wollen, menschenfreundlich.

Was die Menschen daraus machen ist das Problem,
das haben Sie aber nicht verstanden.

Der Islam kennt Nächstenliebe dann für die Ungläubigen, wenn Sie den Islam als die einzig wahre Religion anerkennen.

Erinnert Sie das nicht an etwas?????

Kristina, Sie haben kein Wissen von FM.
Reden Sie doch nicht so s….dumm daher, von wegen Hochgrad.
Ich arbeite seit vielen Jahren im Hochgrad, zusätzlich in und mit einer Großloge.
Das was Sie darüber vermuten und erzählen ist Unsinn.
Und wenn der Herr S. es tausendmal sagt: Ich denke schon, dass..-.. FM ist keine Religion!

Was die Wohltätigkeit betrifft, irren Sie sich gewaltig.
Viele Logen präsentieren stolz und regelmäßig in der örtlichen Presse die Schecks, mit denen sie Schulen, Kindergärten, Krankenhäuser oder Theater unterstützen – Sie sollten aufmerksamer Zeitung lesen.

Übrigens in den USA werden 13 Krankenhäuser von den Shriner - das ist ein Hochgradsystem - finanziert.
Jeder, ob Freimaurer oder nicht, wird dort unentgeltlich behandelt, wenn ihm das Geld für eine Behandlung fehlt - und die Shriner laufen richtig Reklame mit dieser Aktivität.

Überschätzen Sie die FM nicht.
Wenn FM so stark wäre, wie Sie ständig behaupten, glauben Sie, dass die nach 300 Jahren nicht längst die Macht an sich gerissen hätten?

Das ist eines der vielen Verschwörungsmärchen, an die nur geistig unterbelichtete glauben.

Toleranz, Kristine, würde bedeuten, dass man andere so lässt wie sie sind und ihnen nicht ständig den eigenen Absolutheitsanspruch „um die Ohren haut“.

Aber das passiert ja nur hier oder bei den Piusbrüdern.

Sie glauben gar nicht, wie nahe uns der gemeinsame Nenner ist.

Es ist die Freiheit zu denken was man als richtig begreift.

Es ist die Gleichheit im akzeptieren jedes Andersdenkenden.

Es ist die Brüderlichkeit auch den zu lieben, dessen Meinung man nicht teilt.


Darum bemühe ich mich – es wäre schön, wenn wir uns irgendwann auf der Ebene treffen könnten.

Scientist

Scientist:
„Aquila, wenn mir alle Religionen schnuppe sind, wieso sind alle gleichzeitig „Freunde der Freimaurerei“?
Glaubst du das wirklich selbst?
Entweder bist du Gehirngewaschen oder du willst die Leserschaft bewusst in die Irre führen.
Religiöse Freunde der Freimaurer sind nur ein paar Leute, die sich entweder in Rotarie Clubs rumtreiben oder in niederen Graden.

Diese Frage wirst du mir leider nicht beantworten:
Oder gibt es katholische Kleriker in Hohen Graden (ab 30.) bei der Freimaurerei?

Wie oft soll man Ihnen eigentlich noch sagen, dass niemand in der FM Kirchen oder Religionen bekämpft?

DU als Stellvertreter der FM bekämpfst die Kirche!
Du bist FM durch und durch und du bekämpfst die Kirche, indem du dich öffentlich als Robin Hood ausgibst und meinst, die Menschen gegen die Dogmen und die Kirche aufklären(!) oder aufhetzen zu müssen.
Aber damit verfolgst du in Wahrheit eine andere Sache.

Der Absolutheitsanspruch, die Dogmen und die ganze Kirche steht deinem Lebenswerk der Gleichmacherei in Politik und Religion im Wege.

Ich, Scientist, halte Religion für eine Privatangelegenheit.
Nennen Sie mir EINE FM Verlautbarung die das fordert – Sie können es nicht!

Eine Religion ist nie Privatangelegenheit, sondern es geht um auch um Gemeinschaft, öffentliches Beten usw.
Das, an was man glaubt, bringt der Mensch in die Gesellschaft mit ein.
Du leider mit deiner Einstellung auch.
Die ersten Gehversuche zur Einheitsreligion sind schon durchgesetzt.
Aber glaube mir, wir kämpfen weiter dagegen an.

Wann und wo haben FM eine Einheitsreligion gefordert? Es gibt diese Forderung nicht!

Scientist, du setzt dich für Gleichheit ein.
Du springst auf Nostra Aetate an und freust dich wie ein Schneekönig, wenn der Papst Moscheen besucht und mit islamischen Religionsinhabern angeblich betet.
Du freust dich, wenn er öffentlich von Freiheit, Gleichheit und Brüderlichkeit spricht.
Wir sind zwar alles nur Menschen und das macht uns gleich,
aber ihr werdet nie eine Gleichheit der Menschen erzielen können.
Es sei denn oberflächlich.
Gott hat jedem Menschen eine Seele und Geist gegeben, damit er sich frei entfaltet.
Jeder Mensch hat eine andere Berufung (Privatmenschen, aber auch Bischöfe und Kardinäle..)
und ist deshalb vom Lebensstand her nicht mit allen gleich.

Wann und wo haben Freimaurer künstliche Befruchtung, PID, Abtreibung, Euthanasie gefordert?
Sie sind ein LÜGNER, weil Sie auch das nicht beweisen können!
Das muss man nicht beweisen.
Deine Einstellung zur Freiheit jedes Menschen über sich zu bestimmen spricht für sich.
Während wir hier zu diesen Themen klar Stellung beziehen,

hüllst du dich zu diesen Themen in Schweigen.

Ex-Bruder Gorrissen ist mir sogar näher bekannt.
Kennen SIE seine Karriere als „Buddhist“, als „Jude“ als „Freimaurer“ und jetzt als „Katholik“?
Ganz Köln hat über ihn gelacht, als er mit Kippa durch Köln lief.
Der Titel seines nächsten Buches, das dritte nach einer Co-Autorenschaft bei einem Kinderbuch und seiner „Enthüllungsgeschichte“ ist auch schon bekannt: „Ich war Katholik“!

Gorissen hat der FM erheblichen Schaden zugefügt.
Deshalb diffamierst du ihn und lässt ihn hier als Unzurechnungsfähig aussehen.
Das ist unlauter, ein ehemaliger „Bruder“, den du versuchst öffentlich lächerlich zu machen. Das gelingt dir hier aber nicht.

Noch eins:
Die Menschen haben verschiedene Wege hinter sich, bevor sie überzeugte Christen werden. Der eine geht den geraden Weg, der andere sucht in verschiedenen Religionen sein Glück und findet dann zum Christentum.
Gorrissen hat wenigstens früh genug kapiert, dass ein gläubiger Christ nicht zur FM gehört und auch nicht FREUND sein kann.

@ Kristina
Sie haben recht!
Beweisen Sie mir bitte konkret, dass die Dogmen von Gott und nicht von Menschen kommen.
Diese Frage ist belanglos und totaler quatsch.
Jesus ist Gott und das steht in der Hl. Bibel, also steht es auch in den Dogmen.

Es gibt aber einen Weg und nur diesen.
Bete zu Jesus, bete den Rosenkranz, gehe beichten und in die Messe.
Dann irgendwann erzählst du mir, ob sich dein Herz zum Positiven gewandelt und dich verändert hat.

Ich will und kann doch der RKK keine Dogmen entziehen – es würde reichen, wenn Sie bestätigen, dass es menschliche Festlegungen sind – das ist das Problem.

Nein, das ist überhaupt kein Problem.
Dogmen sind aus guten Gründen festgelegt und kommen von Gott aus Seiner Heiligen Schrift.
Auch gegen Leute wie dich sind die Dogmen festgelegt und das ist gut so.

Lesen Sie meine Aussagen nicht zu Ende?
Alle idealen Ideologien, ob Christentum, Judentum, auch der Islam und selbst der Kommunismus sind im Grunde, in ihrfem Wollen, menschenfreundlich.

Nein, sind sie nicht.
Das vier Kastensystem im Hinduismus nicht zu vergessen.....

Was die Menschen daraus machen ist das Problem,
das haben Sie aber nicht verstanden.

Wenn du es verstehst ist die Welt ja in Ordnung.
Ich habe eine andere Meinung dazu und verstehe ganz gut.
Deshalb brauchst du mich nicht als Unwissend hinzustellen.

Der Islam kennt Nächstenliebe dann für die Ungläubigen, wenn Sie den Islam als die einzig wahre Religion anerkennen.

Und das ist KEINE und nochmals KEINE echte Nächstenliebe.

Die Nächstenliebe, die Liebe geht über Grenzen hinweg und betrifft alles was Gott erschaffen hat.

Erinnert Sie das nicht an etwas?????
Nein, was willst du mir damit sagen?
Willst du mir etwa unterstellen, dass im Christentum die Nächstenliebe vor einer anderen Religion Halt macht?


Kristina, Sie haben kein Wissen von FM.
Reden Sie doch nicht so s….dumm daher, von wegen Hochgrad.
Ich arbeite seit vielen Jahren im Hochgrad, zusätzlich in und mit einer Großloge.
Das was Sie darüber vermuten und erzählen ist Unsinn.
Und wenn der Herr S. es tausendmal sagt: Ich denke schon, dass..-.. FM ist keine Religion!

Alles was S. angeführt hat, wurde durch leere Argumente deinerseits abgewehrt, doch dank seiner Hartnäckigkeit und seinem Wissen hast du letztendlich alles zugegeben.

Leider muss ich nun wieder auf dem FM Altar herumreiten.
Eine christliche Bibel, das Wort Gottes liegt auf dem Altar, aber stellvertretend für alle Religionen.
Mit anderen Worten, mit jedem Ritual verspottet ihr unseren Gott Jesus Christus, bewußt oder auch unbewußt.
Dadurch und durch eure esoterische/satanische Riten in den Höheren Graden, die ihr absolviert, zieht ihr negative Kräfte an.
In allem, was S. dir vorhielt, hatte er recht.
Durch eure Riten kommen negative Kräfte in euch, deshalb kommt nur Ungutes aus der FM.

Ich erinnere an deine Hasstiraden gegen die Kirche, gegen dieses Forum und sogar gegen Mitglieder persönlich. Wo kommt nur dieser Hass her! Die Antwort habe ich dir gerade gegeben.


Überschätzen Sie die FM nicht.
Wenn FM so stark wäre, wie Sie ständig behaupten, glauben Sie, dass die nach 300 Jahren nicht längst die Macht an sich gerissen hätten?

Nein, denn im Hintergrund werden die Fäden gezogen.

Das ist eines der vielen Verschwörungsmärchen, an die nur geistig unterbelichtete glauben.
So geistig unterbelichtet sind wir nicht, es gibt genug Artikel die dies beweisen.
Und das die Gesellschaft sich zum Negativen verändert hat, merkt mittlerweile fast jeder. Nicht zu vergessen, durch gegründete Institutionen die ersten "erfolgreichen" Schritte der Gleichmacherei der Religionen.

Toleranz, Kristine, würde bedeuten, dass man andere so lässt wie sie sind und ihnen nicht ständig den eigenen Absolutheitsanspruch „um die Ohren haut“.

Ich lasse andere wie sie sind, trotz Absolutheitsanspruch.
Nur was du betreibst, das geht gar nicht.
Denn im Grunde hast du selbst in deiner Idealvorstellung einen Absolutheitsanspruch, dem sich jeder beugen soll.

Aber das passiert ja nur hier oder bei den Piusbrüdern.

Schön, freut mich.
Du weißt also, dass dieses Forum die WAHRHEIT, den katholischen Glauben PUR vertritt und das rüttelt an deinem Innern.
Das soll auch so sein, damit du irgendwann auf den rechten Weg geführt wirst.

Aus Erfahrung gleichen sich die Bruderschaften in ihren Aussagen, dazu brauchst du nicht auf der Piusbruderschaft rumzuhacken.

Sie glauben gar nicht, wie nahe uns der gemeinsame Nenner ist.
Das sehe ich nicht so.

Es ist die Freiheit zu denken was man als richtig begreift.
Was man als richtig begreift.
Das schließt das Akzeptieren jedes Andersdenkenden mit ein, trotz dem Absolutheitsanspruch, den Dogmen und die kirchl. Hierarchie.
Aber die Gleichheit ist fehl am Platz. Es sei denn du verstehst etwas anderes darunter.

Es ist die Brüderlichkeit auch den zu lieben, dessen Meinung man nicht teilt.
Das ist richtig.
Im Idealfall in Verbindung mit Jesus Christus.

Aquila, Sie begreifen es offenbar nicht:

Es gibt nicht DIE Freimaurerei!!!

Jede Obedienz (jede Großloge) hat eine eigene Richtung.
Die Franzosen sind politisch aktiv, die anderen nicht.

Die deutschen FM sind keine Saubermänner, sondern pflegen keinen Kontakt zu den französischen Brüdern des GOdF.

Herr Gorrissen hat nicht der FM geschadet, sondern sich selbst.
Hätte er sich als Arbeitnehmer so verhalten und nach seinem Ausscheiden aus einer Firma Interna verkündet, wäre er mit Erfolg verklagt und verurteilt worden.
Was er „rituell verraten“ hat – war längst bekannt.

Wie er seine Freunde, die er „Brüder“ nannte, darstellte ist charakterlos.
Das habe ich ihm persönlich auch widerspruchslos erklärt.
Immerhin hat er mehr als 12 Jahre gebraucht um zu merken, dass er „im falschen Club“ ist.

Kristina,
Sie fragen: gibt es katholische Kleriker in Hohen Graden (ab 30.) bei der Freimaurerei?

Ja, gibt es!
Ich kann nur von den mir bekannten Hochgradsystemen sprechen – werde aber, wie ich es gelobt habe, niemanden outen.

Sie haben richtig erkannt, dass ich AUFKLÄRE.

Das gilt für ALLE dogmatischen Aussagen, die islamische, wie die katholische oder andere.

Würde ich Gleichmacherei betreiben, wäre ich genau so dogmatisch wie Sie – das mache ich nicht!

Doch, Religion war schon immer die Sache des Einzelnen.
Das was Sie fordern, fordern die Islamisten auch:
Einen Gottesstaat!
Möge uns selbiger davor behüten!

Sie haben recht, ich setze mich für dafür ein, dass jede Auffassung von Gottesglaube respektiert wird.
Ihre, genauso wie die des Moslem, des Hindu, des Schamanen und aller anderen Religionen.
Jeder Glaube verdient Respekt – das ist der Unterschied zur Gleichmacherei.

Kristina, sie argumentieren wie ein trotziges Kind:

"Beweisen Sie mir bitte konkret, dass die Dogmen von Gott und nicht von Menschen kommen.
Diese Frage ist belanglos und totaler Quatsch.
Jesus ist Gott und das steht in der Hl. Bibel, also steht es auch in den Dogmen."

Sowohl die Bibel, als auch die Dogmen sind – nachweislich – von Menschen geschrieben!

Wenn Sie daran glauben ist das doch OK, nur hören Sie auf die Menschen mit einem angeblichen Gotteswort zu missionieren.
Wer das ´glauben will, soll es glauben – und gut ist!

Auch das Kastensystem der Hindus ist in seinem Wollen menschenfreundlich.
Wegen des Wiedergeburtsglaubens gibt es Kasten, die jedem Menschen seinen Platz zuweisen, damit er „im nächsten Leben“ die Chance erhält seine Fehler wieder gut zu machen.
Haben Sie es jetzt verstanden?

Ich respektiere auch diesen Glauben, obwohl ich mich mit den Inhalten nicht identifizieren kann.
Aber wer hat das Recht, Hindus ihren Glauben streitig zu machen, oder Christen, Moslems oder sonst wem?

Ich nicht, und die Freimaurer erst recht nicht!

Sie?

Sie überschätzen die FM wirklich!
Wer jemals eine Loge von innen erlebt hat, lacht sich tot, über die ganzen Verschwörungstheorien – das hat selbst Herr Gorrissen gesagt – falls Sie sein Buch je gelesen haben.

Wenn sie bei Google Freimaurer + Verschwörung eingeben, erhalten Sie im Bruchteil einer Sekunde fast 80.000 Treffer.
Bei anderen Kombinationen z.T. mehr.

Unbewiesener Unsinn, mit dem eine Reihe von Leuten viel Geld verdienen.

Vieles kommt – leider - aus katholischen Quellen, aber auch die Moslems verbreiten solchen Unsinn.
Ich frage mich, angesichts der Ähnlichkeit der Aussagen, wer von wem abschreibt – ist aber nicht wichtig, weil Unsinn sich zwar lange hält, aber früher oder später als das entlarvt wird.

Ich steige an der Stelle aus dem Gespräch aus, weil es keine neuen Erkenntnisse bringt.

Informieren Sie sich, ehe Sie nicht belegte Aussagen verbreiten.

Das entspricht dann auch den Anforderungen des 8. Gebotes, wie ich aus meiner Schulzeit in Erinnerung habe.

Ihnen, und allen Mitlesen im Forum alles Gute, Gottes Segen und was immer Sie Gutes erhoffen.

Scientist