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Liebe Kristina,

so wird es gewesen sein, wenn sich Judas GEGEN DEN WILLEN GOTTES
entschieden hätte, wäre Jesus NICHT verraten worden.

Liebe Grüße, Blasius

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Lieber Hermann, Du antwortest:

Judas fügte sich NICHT dem Willen des Herrn.

der Wille des Herrn war, ja wie war er, was wollte Jesus und was war sein Auftrag?

Doch Gottes Gedanken sind nich des Menschen Gedanken.

Davon gehe ich auch aus dass der Geanke Gotte über dem Denken,
dem Gdanken von Judas war, HERR DEIN WILLE GESCHEHE.

Was ist durch den Verrat durch Judas in Erfüllung gegangen,
so viel ich weiß war es das was Kristina schreib, Zitat:

Außerdem musste sich die Schrift im AT erfüllen!!
Psalm 55,12-14/Psalm 109,8 usw.

Die Sünde führt zum Tod
Der Tod des Unschuldigen ist durch die Sünde verursacht. Hier entsteht eine neue Frage: Warum macht die Sünde den Tod des Gottesknechtes notwendig? Anselm von Canterbury, ein englischer Theologe des 11. Jahrhunderts, geht davon aus, daß die Sünde des Menschen eine solche Entehrung Gottes darstellt, daß kein Geschöpf dafür Genugtuung leisten, sondern allein der menschgewordene Sohn Gottes die Ehre Gottes wieder herstellen kann. Darin spiegeln sich die Vorstellungen des germanischen Ehrenkodexes. Für eine solche Interpretation finden sich in der Bibel keine stichhaltigen Anhaltspunkte. Es ist nicht die vom Menschen gekränkte Ehre Gottes, die ein solches Opfer verlangt, sondern die Sünde selbst, die Bosheit des Menschen verbunden mit seiner Angst, führen mit innerer Logik zum Tod des Unschuldigen.

Info zu Anselm von Canterbury:
http://www.kathpedia.com/index.php?title..._von_Canterbury

Jesus hat die Schrift erfüllt, ist gestorben und auferstanden, für uns sündige Menschen,

liebe Grüße, Blasius

"wenn sich Judas GEGEN DEN WILLEN GOTTES
entschieden hätte, wäre Jesus NICHT verraten worden."


Lieber Blasius,

dies verstehe ich nicht ganz. War es der Wille Gottes, dass Jesus von Judas verraten werden sollte? Es war wohl eher seine allwissende Vorausschau und seine Zulassung dieses Verrats, wie Gott auch jede andere Sünde incl. Todsünde zulässt.

Ich glaube nicht, dass Judas überhaupt wusste, was der Wille Gottes war, wie auch Petrus und die anderen Apostel dies in diesem Zusammenhang nicht wussten, obwohl Jesus ihnen das oft genug erklärt hatte (Petrus: "Dies soll Dir nicht geschehen.":- Jesus: "Weiche Satan, Du denkst nicht was Gott will, sondern was die Menschen wollen" (vgl. Mt 16,23).

Die Gefahr bei dieser ganzen Diskussion besteht darin, dass Judas geradezu dazu prädestiniert (auserwählt) war, den Herrn zu verraten und somit zumindest indirekt zu unserer Erlösung beigetragen hat.

Das ist absolut falsch.

Außerdem ist es vollkommen falsch, hier über Alternativen zum Erlösungstod Christi zu spekulieren. Entscheidend ist, was in der Hl. Schrift dazu steht.

Zum besseren Verständnis vgl. die Werke von A.K. Emmerich, Hildegard v. Bingen und Maria v. Agreda zum Thema. Der "Gottmensch" von Maria Valtorta ist mir nicht geläufig.

Der Gottmensch - Maria Valtorta




Lieber Bernhard,

wie so soll es nicht der Wille Gottes gewesen sein dass Jesus von Judas verraten werden sollte?

Dass Judas nicht wusste was der Wille Gottes war, das glaube ich auch, es war auch
etwas unfassbares für alle, ausser für Jesus, der wusste dass der Wille des Herrn geschehen soll.

Zitat:
Außerdem ist es vollkommen falsch, hier über Alternativen zum Erlösungstod Christi zu spekulieren. Entscheidend ist, was in der Hl. Schrift dazu steht.

Es gibt keine Alternative zum Erlösungstod Christi, was wurde hier falsches geschrieben,
weiteres steht in der hl. Schrift:

2. Korintherbrief 5, 21
21 Er hat den, der keine Sünde kannte, für uns zur Sünde gemacht, damit wir in ihm Gerechtigkeit Gottes würden.3

Römerbrief 8, 2
Das Leben der Christen im Geist
2 Denn das Gesetz des Geistes und des Lebens in Christus Jesus hat dich frei gemacht vom Gesetz der Sünde und des Todes.

Johannes 1, 29
Das Zeugnis des Täufers für Jesus
29 Am Tag darauf sah er Jesus auf sich zukommen und sagte: Seht, das Lamm Gottes, das die Sünde der Welt hinwegnimmt.

Einheitsübersetzung der Heiligen Schrift


Liebe Grüße, Blasius